Как и обещала
Ординатор
offline
ну и где там ряса ???? 
на мускулистом торсе я вижу splint armour (потому что кольчуг еще тогда не изобрели), на бородатой голове шлем нормандского образца (который русичи всегда истользовали), за плечами у него плащ (тогда двубортные не делали, сорри) и ноги у него прикрыты...
ммм... обзовем это юбкой.
вполне стандартная одежда для бойцов того периода. у самураев она называется "хакАми" (если вы занимались когда-то кендо, то знаете о чем я). можно конечно одеть кожаные штаны (их тогда шили), но юбка лучше для боя - хорошо скрывает позицию ног и не стесняет движения.
под доспехом у него надет "поддоспешник", так как рукава - короткие. у рясы насколько я понимаю рукава длинные.
так где же конфуз ?
очень неплохой памятник, по крайней мере на фото...
на мускулистом торсе я вижу splint armour (потому что кольчуг еще тогда не изобрели), на бородатой голове шлем нормандского образца (который русичи всегда истользовали), за плечами у него плащ (тогда двубортные не делали, сорри) и ноги у него прикрыты...
ммм... обзовем это юбкой.
вполне стандартная одежда для бойцов того периода. у самураев она называется "хакАми" (если вы занимались когда-то кендо, то знаете о чем я). можно конечно одеть кожаные штаны (их тогда шили), но юбка лучше для боя - хорошо скрывает позицию ног и не стесняет движения.
под доспехом у него надет "поддоспешник", так как рукава - короткие. у рясы насколько я понимаю рукава длинные.
так где же конфуз ?
очень неплохой памятник, по крайней мере на фото...
offline
Ординатор
| QUOTE |
| очень неплохой памятник, по крайней мере на фото... |
Да ну Вас, в самом деле !
Вы и впрямь считаете, что этот гибрид памятника советскому воину из Трептов-парка, Родины-Матери с Мамаева кургана, Бэтмена и японского самурая (по Вашей же трактовке) является УДАЧНЫМ олицетворением Ильи Муромца ?!
И вообще, до чего же странные параллели Вы проводите !.... НУ КАКИМ ОБРАЗОМ соотносятся самураи и Илья Муромец ??? Я, например, ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что самый известный из русских богатырей в бою задумывался о том, как бы скрыть от противника положение своих ног
И кто это Вам сказал, что в то время ещё не изобрели кольчуги ? Да она тогда уже вовсю использовалась на Руси ! Это в Западной Европе она появилась несколько позже, а у нас она уже была.
| QUOTE |
| шлем нормандского образца |
Вполне допускаю, хотя на этой фотографии не очень-то его видно. И форма у норманНского шлема несколько другая, вообще-то.
| QUOTE |
| под доспехом у него надет "поддоспешник", так как рукава - короткие. у рясы насколько я понимаю рукава длинные |
Архитектор сказал "ряса" - значит ряса !
И никаких гвоздей ! И крест в левой руке.... Он что, крестил кого-то ?.... , веру православную насаждал ?....
Увеличил немного фото. Это что, грифоны у подножия сидят ??? А ОНИ-ТО КАК СЮДА ПОПАЛИ ???????
Ужас, ужас....
Так что весь этот пямятник - один сплошной большой конфуз
, его даже искать не надо.P.S. Кстати, так, ради интереса, попробуйте встать в такую же позу, как и Илья на памятнике. Тогда Вы поймете всю ее неестественность
P.P.S. И сходите сюда: http://nicbar.narod.ru/muromez.htm
Ординатор
offline
...нуууу... навели критику... 
ok.
1) самурай и Илья соотносятся самым прямым местом - они оба воины но вообще мысль была о том, что юбка (названная рясой) вполне имеет место быть у воина.
2) насчет скрывания положения ног - известность штука хорошая, ежели звезданут по ноге - помогает мало
3) "повсеместное" применение кольчуги - 10й век нашей эры. ok, возможно на Руси ее применяли чуть раньше, только не говорите мне, что на Руси ее же и изобрели.
4) насчет шлема - основные формы шлемов ТУТ. наиболее похожий к тому что у него на голове - Norman Helmet.
5) касательно поз и прочего... тут вопрос сложный.. поза должна быть однозначно героическая... только вот как она выглядит - сказать сложно.. все известные фехтовательные стойки с мечом конечно естественны и практичны, но пожалуй ничего героического в них нет.
про грифонов - занятно наверное они нужны для создания эпической атмосферы
ok.
1) самурай и Илья соотносятся самым прямым местом - они оба воины
но вообще мысль была о том, что юбка (названная рясой) вполне имеет место быть у воина.2) насчет скрывания положения ног - известность штука хорошая, ежели звезданут по ноге - помогает мало
3) "повсеместное" применение кольчуги - 10й век нашей эры. ok, возможно на Руси ее применяли чуть раньше, только не говорите мне, что на Руси ее же и изобрели.
4) насчет шлема - основные формы шлемов ТУТ. наиболее похожий к тому что у него на голове - Norman Helmet.
5) касательно поз и прочего... тут вопрос сложный.. поза должна быть однозначно героическая... только вот как она выглядит - сказать сложно.. все известные фехтовательные стойки с мечом конечно естественны и практичны, но пожалуй ничего героического в них нет.
про грифонов - занятно
наверное они нужны для создания эпической атмосферы offline
Ординатор
Да не наводил я никакой критики Всего лишь высказал свое отношение.
Не говорить Вам, что кольчугу изобрели на Руси ? ОК, не скажу
Про шлемы - да, действительно, похож на тот, что на сайте, но я видел норманнский шлем вживую в одном из музеев, там он был другой формы. Возможно, норманны использовали несколько моделей
А насчет позы - я думаю, что она не обязательно должна быть героической, и тем более фехтовальной Она должна, в первую очередь, отражать характер, незаурядность и значимость человека в истории, а также (в данном случае) силу и мощь Ильи Муромца. Вон, у Васнецова на картине, Илья сидит ну совсем не в героической позе , но от этого он выглядит ничуть не менее эффектно.
Вот взять бы васнецовский образ, доработать его слегка (поставить коня в более симпатичную позу, убрать пивной живот у Ильи ) - и вышел бы отличный памятник. И без всяких надуманных ряс, крестов и грифонов.
Да не наводил я никакой критики
Всего лишь высказал свое отношение.Не говорить Вам, что кольчугу изобрели на Руси ? ОК, не скажу
Про шлемы - да, действительно, похож на тот, что на сайте, но я видел норманнский шлем вживую в одном из музеев, там он был другой формы. Возможно, норманны использовали несколько моделей
А насчет позы - я думаю, что она не обязательно должна быть героической, и тем более фехтовальной
Она должна, в первую очередь, отражать характер, незаурядность и значимость человека в истории, а также (в данном случае) силу и мощь Ильи Муромца. Вон, у Васнецова на картине, Илья сидит ну совсем не в героической позе , но от этого он выглядит ничуть не менее эффектно.Вот взять бы васнецовский образ, доработать его слегка (поставить коня в более симпатичную позу, убрать пивной живот у Ильи
) - и вышел бы отличный памятник. И без всяких надуманных ряс, крестов и грифонов.
Ординатор
offline
| QUOTE |
Вот взять бы васнецовский образ, доработать его слегка (поставить коня в более симпатичную позу, убрать пивной живот у Ильи ) - и вышел бы отличный памятник |
вообще я согласен, что надо как говориться брать уже то, что "проверено годами" и "работает". ..картины Васнецова очень хороший образец..
однако.. :-)
однако, полагаю что наиболее реалистичное развитие событий было примерно такое :
пришел "большой дядя" и сказал скульптору :
- "делай что хочешь, только в композиции должен быть крест - иначе мне митрополит финансирование прикроет и грифоны должны быть - я уже подписал договор с обществом охраны животных.. а еще комитет ветеранов ВОВ сказал чтобы похоже было на Родину-Мать - кудаж я против ветеранов ? "...
вот и заделал товарисч креатифф :-)
Mermaid
offline
| QUOTE |
| делай что хочешь, только в композиции должен быть крест |
я тоже подозреваю, что так все и было
offline
А я подозреваю, что все было не так. Вернее, не совсем так.
Скорее всего, это изначально вообще не был памятник Илье Муромцу, и он даже таковым не задумывался самим автором. А потом у "большого дяди" резко изменились планы.... И пришлось срочно делать из него Илью
Таких примеров у нас в стране - миллион.... Вот и Илья исключением, видимо, не стал....
Скорее всего, это изначально вообще не был памятник Илье Муромцу, и он даже таковым не задумывался самим автором. А потом у "большого дяди" резко изменились планы....
И пришлось срочно делать из него Илью Таких примеров у нас в стране - миллион.... Вот и Илья исключением, видимо, не стал....
Mermaid
offline
ой, вообще то планы поставить памятник Илье были давным-давно. Сначала его, вроде бы, вообще хотели посередине реки Оки поставить, чтобы видно было издаля.
Ординатор
offline
| QUOTE |
вообще хотели посередине реки Оки поставить, чтобы видно было издаля |
... так чего же теперь удивляться, что он выглядит как Родина-Мать ?
offline
| QUOTE |
| вообще хотели посередине реки Оки поставить, чтобы видно было издаля |
Правильно ! Туда его ! Прям посередине ! И на самое дно !!!
Пусть рыбы тоже поржут !