про усилия
Mermaid
offline
думала я, думала, где же выложить свой личный краткий курс философии счастья.
решила, что не буду засорять чужой дневник.
Так как днев закрытый, выложу предисловие
Mermaid:
niko1961
Думаю, что не разочарую.
Итак, короткая справка.
Мне 30 лет. Последние лет десять мой вес летом 56 кг, зимой – 58. Рост 175 см. Размеры 90-72-98. Надеюсь, к весне сделать талию 68. Ноги и волосы длинные. Никаких хронических заболеваний (ТТТ), ни одного леченого зуба, два седых волоса.
Ветеран двух браков, на данный момент есть постоянный друг. В прошлом году разница между летами поклонников составлял 36 лет – младшему было 18, старшему 54. В этом году разброс сократился, но ведь и прошло всего полтора месяца.
Дважды закончила музыкальную школу, один раз по классу скрипки, второй – по фортепиано. Имею незаконченное высшее (4 года) образование экономиста-менеджера, среднее специальное дизайнера (диплом без троек). На данный момент получаю третье на художественно-графическом факультете московского универа. Работаю дизайнером в крупнейшей полиграфической компании города. Занимаюсь двумя видами йоги. Рукодельница и вдохновенный кулинар, чей талант признан всеми друзьями.
Когда я была на семинаре по шри-шри йоге, инструктор сказала, что один из принципов йоги – делать только с удовольствием, не выходя из комфортного состояния, но в этом состоянии надо делать на свои 100%. И что в принципе у йоги нет противопоказаний, если делать именно так.
Я тогда подумала, что этот принцип распространяется на всю мою жизнь. Обоснование простое – есть только миг между прошлым и будущим, и каждый надо стараться проживать счастливо, радостно, с удовольствием. И стараться поменьше делать через силу, через не хочу, но надо.
А для этого надо периодически спрашивать себя – чего я хочу от жизни? Что мне приносит счастье? Что радует меня? И ведь это могут быть совершенно простые вещи!
Совершенно непонятно, почему мой оппонент поставил знак равенства между усилиями и учебой. Учится в кайф, если учишься интересному и волнующему. Если не уговариваешь себя, что это глупо и нудно, но нужно для того, чтобы в будущем, скажем, обрести престижную профессию или заработать кучу денег. И потом просиживать по 8 часов на нелюбимой работе ради этих странных заманух? 8 часов в день – это же бОльшая часть жизни! Я не смогла закончить институт именно потому, что цифры – не мое совершенно, а делать что-то ради одобрения родителей, ради престижа и перспектив… Нет, не смогла.
Зато в училище поступила сама, тайно, полгода до этого прозанимавшись с репетитором. Как же я летала на учебу! Как радостно вдыхала стойкий запах гуаши в изостудии! Как готовилась к истории искусств, по которой нас зав отделением натаскивала по полной программе! Удовольствие, удовольствие… от рисунка и живописи, от общения с теми, кто не путает Ван Гога с Гогеном, от неожиданных приступов вдохновения, развески первой в жизни выставки… Момент, когда я увидела, что нос на рисунки явно вышел вперед и голова обрела объем... Выходные, проведенные в студии за рисованием… Да даже первый живописный портрет, который никак не получался, и я уже пообещала преподавателю упасть и забиться в истерике – все это на самом деле было в такой кайф! Вот пишу и снова как будто лечу…
Как же было грустно думать тогда, что все закончится, и уже не будет того специфического общения, когда можно три часа разговаривать о масляных красках, или о великих художниках прошлого, как о старых знакомых… И вот он – университет. Счастье увидеть себя в списке зачисленных! Я же в тот вечер все деньги на мобильном изговорила, поздравляя и благодаря всех, кто был причастен к поступлению! А уж учеба в другом городе, когда нет бытовых забот – вообще сказка! Просиживание до вечернего отделения в мастерской, или прогулки по культурным местам… И снова погружение в атмосферу творческого студенчества… Усилие? Ну что вы! Сплошное удовольствие!
Вы снова попались на замануху! Меня вообще поражает романтика ореола мученика. Почему-то страдальцы кажутся больше и значительней, чем те, кто просто живут. Как будто просто жить недостаточно! Как будто человек сам по себе недостаточно хорош, и радоваться жизни просто так почти неприлично!
И если следовать вашему же совету
то, уверена, получится почувствовать удовлетворение от простых физиологических реакций, не впадая в крайности. Это, правда, очень важно – прислушиваться к своему телу, чувствовать его, знать реакции, наблюдать и смаковать. Этому очень хорошо учит та же йога. Закрыть глаза, потянуться на вдохе, расслабиться на выходе… Усилия? Нет, что вы! Разве вы заставляете себя, потягиваясь после долгого сидения за столом? Да вы иногда мычите или постанываете от удовольствия! Прислушайтесь к себе, и придет кайф от простых вещей. И не будет нужен глутамат натрия и трехчасовое терпение перед дверью туалета. Я, скажем, люблю такой бутерброд – хлебцы из «взорванного» зерна и сыр. Пресный и острый вкус, хрустящее и мягкое – сплошное удовольствие. Не надо напрягаться, просто слушать ощущения! Что любите кушать вы?
Готовить, кстати, отдельный кайф. Хорошее настроение, на мой взгляд, вообще основной ингредиент в приготовлении любого блюда. Только тогда оно получится вкусным.
И также прислушиваясь к ощущениям и смакуя их, можно превратить изучение секса в удивительное приключение, причем с каждым новым партнером оно будет новым. Это одна из причин того, что я предпочитаю моногамию. Рассмотреть, прочувствовать, погрузиться в партнера, понять, ощутить как взаимодействуют именно ваши тела… на самом деле я думаю, вопрос о сексе не совсем в контексте моего митинга на одну персону, но все же «научись получать удовольствие» звучит как подвиг на ровном месте. Не надо прикладывать усилий, просто расслабиться и слушать, слушать, ощущать, смаковать...
Радость общения, радость дружбы и любви… вы замечали, что как только начинаешь излишне педалировать, навязываться, пропадает легкость и получается не так, как хотелось, вымученно и неловко? Я думаю, мои отношения с Милым Другом полетели под откос именно в тот момент, когда я решила в него вцепиться, когда начала делать «что должно», навязывать общение, когда голос внутри говорил «не надо, лучше сделай паузу». Вопрос, конечно весьма деликатный, и возможно, я не до конца правильно формулирую то, что чувствую. Я не говорю, что над отношениями не надо работать, что все должно идти, как кривая выведет. Но когда долго идет через «не хочу, но надо», может быть, это подсознание пытается достучаться до нас и сказать, что мы идем не туда?
Еще момент по поводу нужности усилий. Как то раз я участвовала в интересной игре. Часть игроков вставала в круг, держась за руки, остальных участников вывели за дверь и запускали по одному. Входящему говорили «попробуйте войти в круг» и больше никаких объяснений, никаких ответов на вопросы. Стоящие кругом держались за руки без усилий, можно было просто подойти и разомкнуть круг, однако некоторые размыкали руки с силой, другие подлезали снизу, а одна дама разбежалась и с визгом сиганула под руками. Кто им сказал, что надо будет прилагать усилие, что им будут мешать, что все будет сложно? Никто. Сами решили, сами придумали, сами сделали хитро, хотя можно было по-простому. Я думаю, и в жизни мы часто надумываем себе трудности, а потом героически их решаем.
P.S. вопрос не по теме, но уж больно интересно
Откуда такая уверенность? обоснуйте
решила, что не буду засорять чужой дневник.
Так как днев закрытый, выложу предисловие
Mermaid:
| QUOTE |
| мой принцип по жизни - если есть усилие, действие неправильное |
niko1961
| QUOTE |
| Флаг в руки, если хочешь быть бревном, текущим по течению, будь им) Глядишь, кто-то тебя даже сделает кумиром. Не помню, кто, но подозреваю, что это ты когда-то приписала мне желание повыделываться) Разрешите заглянуть к вам с визитом вежливости) Скажу банальность: победа, одержанная без боя, не приносит удовлетворения. Только тот, кого три часа не пускали в толчок, способен получить оргазм от излияния) Я понимаю, что ленность - характерная черта русской натуры, но, если ты решила вослед за Ильей Муромцем 33 года лежать на печи, то какого черта ты мучаешь себя, включая компьютер и ползая по просторам паутины? Знаю, что ты сошлешься на женскую логику, но я не из чванливых мужланов, что верят в эту жеманную дребедень для подростков. Невинная я Оля, а зачем же ты страдаешь кулинарией, читаешь Белонику, экспериментируешь на кухне? Если тебя так раздражают усилия, полуфабрикаты к вашим услугам, давись ими по-маленьку, невкусно, зато без хлопот))) Тебе нравится танцевать? Так танцуй. Зачем мучиться и ехать куда-то? Вруби музыку погромче и танцуй дома. Дзен-буддисты танцуют везде, и дома, и на улице. Едва ли я их встречу в твоем клубе))) Тренировать мышцы для секса необходимо, но недостаточно. Гораздо важнее прочувствовать свое тело, до самого последнего закоулка, и научиться понимать партнера, а иначе секс превращается в совместную мастурбацию, чем и занимается подавляющее большинство дремучих россиян. На мудром востоке трепетное отношение к сексу воспитывают с детства, а мы, как бараны, в Камасутре видим лишь запредельную техничность, но не понимаем, для чего это. В такие позы без пластичности хлыста не сядешь, чего уж требовать от наших российских матрен в полтора метра охватом?) Вот уж кто живет без усилий. Русалка, надеюсь, ты не разочаруешь меня и не скажешь, что весишь сто десять кило))) |
Думаю, что не разочарую.
Итак, короткая справка.
Мне 30 лет. Последние лет десять мой вес летом 56 кг, зимой – 58. Рост 175 см. Размеры 90-72-98. Надеюсь, к весне сделать талию 68. Ноги и волосы длинные. Никаких хронических заболеваний (ТТТ), ни одного леченого зуба, два седых волоса.
Ветеран двух браков, на данный момент есть постоянный друг. В прошлом году разница между летами поклонников составлял 36 лет – младшему было 18, старшему 54. В этом году разброс сократился, но ведь и прошло всего полтора месяца.
Дважды закончила музыкальную школу, один раз по классу скрипки, второй – по фортепиано. Имею незаконченное высшее (4 года) образование экономиста-менеджера, среднее специальное дизайнера (диплом без троек). На данный момент получаю третье на художественно-графическом факультете московского универа. Работаю дизайнером в крупнейшей полиграфической компании города. Занимаюсь двумя видами йоги. Рукодельница и вдохновенный кулинар, чей талант признан всеми друзьями.
Когда я была на семинаре по шри-шри йоге, инструктор сказала, что один из принципов йоги – делать только с удовольствием, не выходя из комфортного состояния, но в этом состоянии надо делать на свои 100%. И что в принципе у йоги нет противопоказаний, если делать именно так.
Я тогда подумала, что этот принцип распространяется на всю мою жизнь. Обоснование простое – есть только миг между прошлым и будущим, и каждый надо стараться проживать счастливо, радостно, с удовольствием. И стараться поменьше делать через силу, через не хочу, но надо.
А для этого надо периодически спрашивать себя – чего я хочу от жизни? Что мне приносит счастье? Что радует меня? И ведь это могут быть совершенно простые вещи!
Совершенно непонятно, почему мой оппонент поставил знак равенства между усилиями и учебой. Учится в кайф, если учишься интересному и волнующему. Если не уговариваешь себя, что это глупо и нудно, но нужно для того, чтобы в будущем, скажем, обрести престижную профессию или заработать кучу денег. И потом просиживать по 8 часов на нелюбимой работе ради этих странных заманух? 8 часов в день – это же бОльшая часть жизни! Я не смогла закончить институт именно потому, что цифры – не мое совершенно, а делать что-то ради одобрения родителей, ради престижа и перспектив… Нет, не смогла.
Зато в училище поступила сама, тайно, полгода до этого прозанимавшись с репетитором. Как же я летала на учебу! Как радостно вдыхала стойкий запах гуаши в изостудии! Как готовилась к истории искусств, по которой нас зав отделением натаскивала по полной программе! Удовольствие, удовольствие… от рисунка и живописи, от общения с теми, кто не путает Ван Гога с Гогеном, от неожиданных приступов вдохновения, развески первой в жизни выставки… Момент, когда я увидела, что нос на рисунки явно вышел вперед и голова обрела объем... Выходные, проведенные в студии за рисованием… Да даже первый живописный портрет, который никак не получался, и я уже пообещала преподавателю упасть и забиться в истерике – все это на самом деле было в такой кайф! Вот пишу и снова как будто лечу…
Как же было грустно думать тогда, что все закончится, и уже не будет того специфического общения, когда можно три часа разговаривать о масляных красках, или о великих художниках прошлого, как о старых знакомых… И вот он – университет. Счастье увидеть себя в списке зачисленных! Я же в тот вечер все деньги на мобильном изговорила, поздравляя и благодаря всех, кто был причастен к поступлению! А уж учеба в другом городе, когда нет бытовых забот – вообще сказка! Просиживание до вечернего отделения в мастерской, или прогулки по культурным местам… И снова погружение в атмосферу творческого студенчества… Усилие? Ну что вы! Сплошное удовольствие!
| QUOTE |
| Скажу банальность: победа, одержанная без боя, не приносит удовлетворения |
Вы снова попались на замануху! Меня вообще поражает романтика ореола мученика. Почему-то страдальцы кажутся больше и значительней, чем те, кто просто живут. Как будто просто жить недостаточно! Как будто человек сам по себе недостаточно хорош, и радоваться жизни просто так почти неприлично!
И если следовать вашему же совету
| QUOTE |
| прочувствовать свое тело, до самого последнего закоулка, |
то, уверена, получится почувствовать удовлетворение от простых физиологических реакций, не впадая в крайности. Это, правда, очень важно – прислушиваться к своему телу, чувствовать его, знать реакции, наблюдать и смаковать. Этому очень хорошо учит та же йога. Закрыть глаза, потянуться на вдохе, расслабиться на выходе… Усилия? Нет, что вы! Разве вы заставляете себя, потягиваясь после долгого сидения за столом? Да вы иногда мычите или постанываете от удовольствия! Прислушайтесь к себе, и придет кайф от простых вещей. И не будет нужен глутамат натрия и трехчасовое терпение перед дверью туалета. Я, скажем, люблю такой бутерброд – хлебцы из «взорванного» зерна и сыр. Пресный и острый вкус, хрустящее и мягкое – сплошное удовольствие. Не надо напрягаться, просто слушать ощущения! Что любите кушать вы?
Готовить, кстати, отдельный кайф. Хорошее настроение, на мой взгляд, вообще основной ингредиент в приготовлении любого блюда. Только тогда оно получится вкусным.
И также прислушиваясь к ощущениям и смакуя их, можно превратить изучение секса в удивительное приключение, причем с каждым новым партнером оно будет новым. Это одна из причин того, что я предпочитаю моногамию. Рассмотреть, прочувствовать, погрузиться в партнера, понять, ощутить как взаимодействуют именно ваши тела… на самом деле я думаю, вопрос о сексе не совсем в контексте моего митинга на одну персону, но все же «научись получать удовольствие» звучит как подвиг на ровном месте. Не надо прикладывать усилий, просто расслабиться и слушать, слушать, ощущать, смаковать...
Радость общения, радость дружбы и любви… вы замечали, что как только начинаешь излишне педалировать, навязываться, пропадает легкость и получается не так, как хотелось, вымученно и неловко? Я думаю, мои отношения с Милым Другом полетели под откос именно в тот момент, когда я решила в него вцепиться, когда начала делать «что должно», навязывать общение, когда голос внутри говорил «не надо, лучше сделай паузу». Вопрос, конечно весьма деликатный, и возможно, я не до конца правильно формулирую то, что чувствую. Я не говорю, что над отношениями не надо работать, что все должно идти, как кривая выведет. Но когда долго идет через «не хочу, но надо», может быть, это подсознание пытается достучаться до нас и сказать, что мы идем не туда?
Еще момент по поводу нужности усилий. Как то раз я участвовала в интересной игре. Часть игроков вставала в круг, держась за руки, остальных участников вывели за дверь и запускали по одному. Входящему говорили «попробуйте войти в круг» и больше никаких объяснений, никаких ответов на вопросы. Стоящие кругом держались за руки без усилий, можно было просто подойти и разомкнуть круг, однако некоторые размыкали руки с силой, другие подлезали снизу, а одна дама разбежалась и с визгом сиганула под руками. Кто им сказал, что надо будет прилагать усилие, что им будут мешать, что все будет сложно? Никто. Сами решили, сами придумали, сами сделали хитро, хотя можно было по-простому. Я думаю, и в жизни мы часто надумываем себе трудности, а потом героически их решаем.
P.S. вопрос не по теме, но уж больно интересно
| QUOTE |
| Знаю, что ты сошлешься на женскую логику |
Откуда такая уверенность? обоснуйте
переключатель
offline
Игра - хитрая,глагол "попробуйте" несет в себе подтекст преодаления,возможности неудачи..,он равнозначен глаголу "попытайся".
вспомните выражение "ты только попробуй у меня сделать то-то.." с тоном угрозы, с котором часто обращаются к детям..
вспомните выражение "ты только попробуй у меня сделать то-то.." с тоном угрозы, с котором часто обращаются к детям..
niko1961
offline
Обосновывать не буду) Даже рад, что ошибься. Предчувствия иногда обманывают. Люди порой мыслят одинаково, но определяют все с помощью различных терминов. Для того, чтобы понять терминологию собеседника как раз и нужны развернутые комментарии. Спасибо за подробное изложение.) Это гораздо интереснее нелепых сентенций со ссылкой на никому не известного авторитета) Или может, это я такой тупой, а все остальные в курсе, кто такой В. Тарасов?)
В отношении мировоззрения скажу, что понимаю и во многом разделяю твою позицию. Ты научилась находить удовольствие в преодолении и перестала называть это усилиями. Твое право, хотя большинство, глядя на взмыленного спортсмена, пришедшего к финишу первым, едва ли согласятся с тобой и переключателем, что он не прилагал "усилий", или что он не одержал победы, или что он не счастлив. Впрочем, меня не очень волнует мнение большинства, и я готов признать твою позицию убедительной, несмотря на то, что в ней присутствует элемент самообмана. Впрочем, саморегулировка психологии - основа йоги и других учений, активно использующих аутотренинг.
Остается маленькая загвоздка, называемая болью, как физической, так и душевной. Начну с простого примера. Чтобы достичь гибкости (например, сесть на шпагат), приходится растягивать мышцы, балансируя на грани болевого порога. Я понимаю, что можно настроить себя так, чтобы и от боли получать удовольствие, но таким способом можно и уклониться в мазохизм. Есть ли у тебя критерии, позволяющие не перегнуть палку в регулировании собственного мировосприятия?
Я отношусь к жизни абсолютно противоположно, но мне легко понять твою позицию, потому что противоположности зачастую сходятся. Я ушел из первой семьи, когда понял, что сделал все. Вырастил сына, построил дом и посадил сад. Мне стало нечего делать и я почувствовал себя пенсионером. Возможно, кто-то получает удовольствие от лежания на диване и чтения газет, но ко мне это не относится (как и к тебе). Для меня жизнь - это решение постоянно возникающих проблем, а их отсутствие - смерть. Умирать мне было рано, и я создал себе кучу проблем, выбрав жену не то, чтобы из другого города, а даже из другой страны, на много лет моложе, оставил большую квартиру бывшей. Теперь у меня в жизни куча целей - нужно родить и вырастить еще одного ребенка, построить и обустроить дом, вырастить новый сад. И я счастлив.
Относительно входа в круг. Можно, конечно, просто подойти и встать, но это не в моем стиле. Поверь, что если бы в эту игру играл я, то играющие надолго запомнили бы, как надо вставать в круг))))
В отношении мировоззрения скажу, что понимаю и во многом разделяю твою позицию. Ты научилась находить удовольствие в преодолении и перестала называть это усилиями. Твое право, хотя большинство, глядя на взмыленного спортсмена, пришедшего к финишу первым, едва ли согласятся с тобой и переключателем, что он не прилагал "усилий", или что он не одержал победы, или что он не счастлив. Впрочем, меня не очень волнует мнение большинства, и я готов признать твою позицию убедительной, несмотря на то, что в ней присутствует элемент самообмана. Впрочем, саморегулировка психологии - основа йоги и других учений, активно использующих аутотренинг.
Остается маленькая загвоздка, называемая болью, как физической, так и душевной. Начну с простого примера. Чтобы достичь гибкости (например, сесть на шпагат), приходится растягивать мышцы, балансируя на грани болевого порога. Я понимаю, что можно настроить себя так, чтобы и от боли получать удовольствие, но таким способом можно и уклониться в мазохизм. Есть ли у тебя критерии, позволяющие не перегнуть палку в регулировании собственного мировосприятия?
Я отношусь к жизни абсолютно противоположно, но мне легко понять твою позицию, потому что противоположности зачастую сходятся. Я ушел из первой семьи, когда понял, что сделал все. Вырастил сына, построил дом и посадил сад. Мне стало нечего делать и я почувствовал себя пенсионером. Возможно, кто-то получает удовольствие от лежания на диване и чтения газет, но ко мне это не относится (как и к тебе). Для меня жизнь - это решение постоянно возникающих проблем, а их отсутствие - смерть. Умирать мне было рано, и я создал себе кучу проблем, выбрав жену не то, чтобы из другого города, а даже из другой страны, на много лет моложе, оставил большую квартиру бывшей. Теперь у меня в жизни куча целей - нужно родить и вырастить еще одного ребенка, построить и обустроить дом, вырастить новый сад. И я счастлив.
Относительно входа в круг. Можно, конечно, просто подойти и встать, но это не в моем стиле. Поверь, что если бы в эту игру играл я, то играющие надолго запомнили бы, как надо вставать в круг))))
переключатель
offline
niko1961
В . Тарасов. Основатель первой на территории тода еще СССР школы менеджеров, его называют иногда русским Карнеги,автор книг "Школа для героев " и "Искусство управленческой борьбы",ведет весьма жесткие тренинги в школе менеджеров "Арсенал".
Короче,умный мужик.
В . Тарасов. Основатель первой на территории тода еще СССР школы менеджеров, его называют иногда русским Карнеги,автор книг "Школа для героев " и "Искусство управленческой борьбы",ведет весьма жесткие тренинги в школе менеджеров "Арсенал".
Короче,умный мужик.
niko1961
offline
переключатель
За информацию спасибо, но для меня даже Эйнштейн в вопросах физики не авторитет, а уж советский менеджер в вопросах мировоззрения и подавно, как бы не было раздуто его самомнение при написании трудов с пафосными титулами).
У нас и в России-то нынче управляют (менеджерят) преимущественно дураки, а уж в Союзе и говорить не о чем, впрочем, куда же нам еще деться от проклятого наследия прошлого. Кстати, самые страшные дураки - это те, кто своими бессмысленными сентенциями пытаются поучать других. Был бы умный, глупостей бы не писал.)
Или ты обычно садишься играть в шахматы с первоклассником? Ну, чтобы добиться легкой победы?))) Знаешь, мне доводилось побеждать мастеров, и это запоминается на всю жизнь, но уж легкими эти победы не были наверняка. А Тарасов пускай отнимает гривенники у дошкольников и радуется легкости побед, бог с ним, с "умным мужиком")))
За информацию спасибо, но для меня даже Эйнштейн в вопросах физики не авторитет, а уж советский менеджер в вопросах мировоззрения и подавно, как бы не было раздуто его самомнение при написании трудов с пафосными титулами).
У нас и в России-то нынче управляют (менеджерят) преимущественно дураки, а уж в Союзе и говорить не о чем, впрочем, куда же нам еще деться от проклятого наследия прошлого. Кстати, самые страшные дураки - это те, кто своими бессмысленными сентенциями пытаются поучать других. Был бы умный, глупостей бы не писал.)
Или ты обычно садишься играть в шахматы с первоклассником? Ну, чтобы добиться легкой победы?))) Знаешь, мне доводилось побеждать мастеров, и это запоминается на всю жизнь, но уж легкими эти победы не были наверняка. А Тарасов пускай отнимает гривенники у дошкольников и радуется легкости побед, бог с ним, с "умным мужиком")))
переключатель
offline
niko1961
" для меня даже Эйнштейн в вопросах физики не авторитет"
нашел ,чем хвастаться..
"Что Джонс ,что Доу - нам по барабану ,
Да нам и Джоуль с Ленцем не указ"))))))))))))))))))
Если ты садишься за стол - ИГРАТЬ,то ,ты правильно пишешь,играть интересенее с сильным противником..
.. но Тарасов пишет не про ИГРЫ,он пишет про войну и про бизнес.. а в этих сферах сладость победы меряется разницей между приобретенным и потерянным и эта разница должна быть максимальной..победа - должна быть легкой.. и в жизни - таже шняга..
" для меня даже Эйнштейн в вопросах физики не авторитет"
нашел ,чем хвастаться..
"Что Джонс ,что Доу - нам по барабану ,
Да нам и Джоуль с Ленцем не указ"))))))))))))))))))
Если ты садишься за стол - ИГРАТЬ,то ,ты правильно пишешь,играть интересенее с сильным противником..
.. но Тарасов пишет не про ИГРЫ,он пишет про войну и про бизнес.. а в этих сферах сладость победы меряется разницей между приобретенным и потерянным и эта разница должна быть максимальной..победа - должна быть легкой.. и в жизни - таже шняга..
niko1961
offline
переключатель
Я не хвастался, а просто пояснял свое отношение к авторитаризму. С возрастом приходит понимание, что за цитатами прячутся неуверенные в себе люди, которые не только сами ничего дельного придумать не могут, но еще и критически оценить чужие сентенции не способны, а потому цитирование вырванных их контекста мыслей считаю занятием бессмысленным и пустым. Вот тебя опять на цитаты потянуло, причем я не уверен, что ты знаешь хоть что-нибудь, отличное от анекдотов, про упомянутых тобой людей. Даже про Эйнштейна и то не уверен)
Слово "победа" к войне и бизнесу имеет гораздо меньше отношения, чем к игре и спорту. Между прочим, в Европе никто не празднует "День победы", все празднуют "день окончания второй мировой в Европе". Это чисто советский перекос мозгов. Представь, что два твоих самых близких друга подрались. Только зримо представь. Один выбил другому глаз и зуб, зато сам заработал сломанное ребро и разрыв селезенки, правда поле боя осталось за ним. И кто же из них по-твоему победил? Или ты хочешь, чтобы победитель переломал побежденному все кости, а сам остался целым и невредимым? Ведь это будет то, что ты с Тарасовым назвал легкой, а значит, истинной, победой. В гробу я видал такие победы, оставляю тебе, развлекайся.
Дурак твой Тарасов. Я давно заметил, что наши управленцы играют в жизнь, как в шахматы, сметая людей с доски, как пешки. И бизнес у нас потому ориентируется не на труд, а на воровство, грабеж, рейдерство, обман. В нормальном бизнесе нет побед, есть понятие эффективности предпринимательской деятельности и управления процессом с регулярным (поквартальным и ежегодным) подведением итогов. Я и сам являюсь вполне успешным менеджером в области научных исследований, но мне и в голову не приходит мыслить категориями "победы", хотя регулярно приходится выигрывать конкурсы. Но это не победа, а лишь начало нового этапа большой, интересной и трудной работы...
Я не хвастался, а просто пояснял свое отношение к авторитаризму. С возрастом приходит понимание, что за цитатами прячутся неуверенные в себе люди, которые не только сами ничего дельного придумать не могут, но еще и критически оценить чужие сентенции не способны, а потому цитирование вырванных их контекста мыслей считаю занятием бессмысленным и пустым. Вот тебя опять на цитаты потянуло, причем я не уверен, что ты знаешь хоть что-нибудь, отличное от анекдотов, про упомянутых тобой людей. Даже про Эйнштейна и то не уверен)
Слово "победа" к войне и бизнесу имеет гораздо меньше отношения, чем к игре и спорту. Между прочим, в Европе никто не празднует "День победы", все празднуют "день окончания второй мировой в Европе". Это чисто советский перекос мозгов. Представь, что два твоих самых близких друга подрались. Только зримо представь. Один выбил другому глаз и зуб, зато сам заработал сломанное ребро и разрыв селезенки, правда поле боя осталось за ним. И кто же из них по-твоему победил? Или ты хочешь, чтобы победитель переломал побежденному все кости, а сам остался целым и невредимым? Ведь это будет то, что ты с Тарасовым назвал легкой, а значит, истинной, победой. В гробу я видал такие победы, оставляю тебе, развлекайся.
Дурак твой Тарасов. Я давно заметил, что наши управленцы играют в жизнь, как в шахматы, сметая людей с доски, как пешки. И бизнес у нас потому ориентируется не на труд, а на воровство, грабеж, рейдерство, обман. В нормальном бизнесе нет побед, есть понятие эффективности предпринимательской деятельности и управления процессом с регулярным (поквартальным и ежегодным) подведением итогов. Я и сам являюсь вполне успешным менеджером в области научных исследований, но мне и в голову не приходит мыслить категориями "победы", хотя регулярно приходится выигрывать конкурсы. Но это не победа, а лишь начало нового этапа большой, интересной и трудной работы...
Mermaid
offline
| QUOTE |
| нашел ,чем хвастаться.. |
Хиппи сидит в автобусе. Подходит старая бабка
- Девушка, уступи место бабушке
- я не девушка
- нашла дура чем хвалиться!
Mermaid
offline
переключатель
игра хитрая. И очень наглядная.
niko1961
Юпитер, ты сердишься...
я попросила бы немного сбавить обороты.
Ну и быть более логичным, а то
после
читать весьма странно. Я бы не бралась судить, да еще так лихо о том, что не читала.
Неа. Еще раз заострю внимание, что при растяжке в йоге не нужно тянуться до боли. Только до максимума в комфортном состоянии.
Вообще свои размышления на тему "неприлично просто жить, надо найти геморрой на задницу" я наверное еще напишу. Этим страдают многие и многие люди, и имеют от этого свою гордость и взляд свысока. Позиция имеет право жизнь, как и любая другая, только вот если мерить категорией счастья, то счастливый человек, находящийся в благости и согласии с окружающим миром вряд ли будет так агрессивны.
Хотя, может быть, вам и не надо счастья?
Как говорила известный персонаж из "Покровских ворот": "Живут не для радости, а для совести".
игра хитрая. И очень наглядная.
niko1961
Юпитер, ты сердишься...
я попросила бы немного сбавить обороты.
Ну и быть более логичным, а то
| QUOTE |
| Дурак твой Тарасов. |
| QUOTE |
| со ссылкой на никому не известного авторитета) Или может, это я такой тупой, а все остальные в курсе, кто такой В. Тарасов?) |
читать весьма странно. Я бы не бралась судить, да еще так лихо о том, что не читала.
| QUOTE |
| Остается маленькая загвоздка, называемая болью, как физической, так и душевной. Начну с простого примера. Чтобы достичь гибкости (например, сесть на шпагат), приходится растягивать мышцы, балансируя на грани болевого порога. |
Неа. Еще раз заострю внимание, что при растяжке в йоге не нужно тянуться до боли. Только до максимума в комфортном состоянии.
Вообще свои размышления на тему "неприлично просто жить, надо найти геморрой на задницу" я наверное еще напишу. Этим страдают многие и многие люди, и имеют от этого свою гордость и взляд свысока. Позиция имеет право жизнь, как и любая другая, только вот если мерить категорией счастья, то счастливый человек, находящийся в благости и согласии с окружающим миром вряд ли будет так агрессивны.
Хотя, может быть, вам и не надо счастья?
Как говорила известный персонаж из "Покровских ворот": "Живут не для радости, а для совести".
niko1961
offline
Я сержусь? Не смеши) И это не агрессия, а легкое раздражение по поводу человеческой глупости. Да и не судил я Тарасова, если честно. Заметь, что я написал: "Дурак тыой Тарасов", то есть такой Тарасов, каким его понимает переключатель, который жаждет легких побед в войне и бизнесе. Таким обраом, я судил переключателя, а точнее, его манеру бездумно прятаться за чужие цитаты.
Я не говорил, что просто жить неприлично, и мои проблемы - не геморрой, а скорее пульс. Геморрой - это неразрешимые проблемы, когда тебе дышать становится нечем. Заметь, что я с тобой спорю исключительно в философском плане, а ты все время пытаешься свернуть на личности, то бишь, дать оценку моему образу жизни. Или тебя так задело, что я намекнул на самообман?
Я не стремлюсь к беспредельному счастью, ибо абсолютно счастлив всегда только сумасшедший (это к вопросу о самозомбировании). Жизнь меня научила тому, что ощутить высоту взлета можно только в сравнении с глубиной падения. Перец с солью для вкуса нужны не менее сахара. Я предпочитаю богатый спектр ощущений, а потому могу иногда и жарко поспорить, и даже крепко поругаться. Это не мешает моему ощущению полноты жизни и счастья. Если же вы, живя в России, боитесь крепкого словца, я вам не завидую))))
Я не говорил, что просто жить неприлично, и мои проблемы - не геморрой, а скорее пульс. Геморрой - это неразрешимые проблемы, когда тебе дышать становится нечем. Заметь, что я с тобой спорю исключительно в философском плане, а ты все время пытаешься свернуть на личности, то бишь, дать оценку моему образу жизни. Или тебя так задело, что я намекнул на самообман?
Я не стремлюсь к беспредельному счастью, ибо абсолютно счастлив всегда только сумасшедший (это к вопросу о самозомбировании). Жизнь меня научила тому, что ощутить высоту взлета можно только в сравнении с глубиной падения. Перец с солью для вкуса нужны не менее сахара. Я предпочитаю богатый спектр ощущений, а потому могу иногда и жарко поспорить, и даже крепко поругаться. Это не мешает моему ощущению полноты жизни и счастья. Если же вы, живя в России, боитесь крепкого словца, я вам не завидую))))
Мириэль
offline
| QUOTE |
| Вообще свои размышления на тему "неприлично просто жить, надо найти геморрой на задницу" я наверное еще напишу. Этим страдают многие и многие люди, и имеют от этого свою гордость и взляд свысока. |
Можно мое скромное мнение? Имхо, все эти преодоления свойственны мужчинам и женщинам с мужским складом характера. А женщинам, напротив, Русалкин взгляд на жизнь, плыть по течению и ждать когда все будет хорошо. Вот и все.
Mermaid
offline
я не плыву по течению, и не жду, когда все будет. У меня довольно активная жизненная позиция. Просто я стараюсь выбирать всегда то, что сделает меня счастливой и радостной.
niko1961
offline
Вот-вот, я как раз и говорил, что ты не из тех, кто лежит на диване. Просто ты приписала термину "усилия" значение "преодоление нежелания делать то, что надо, вместо того, что хочется". Большинство же людей толкуют это слово шире, потому и возникло непонимание. Я пытался понять, насколько далеко ты смогла распространить свое ощущение удовольствия)
Танцующая
offline
Мое мнение в зал))).
Не нужно преодолевать через немогу - это явно не то что тебе нужно, просто чувствовать то русло, которое несет тебя к твое целе. И при этом двигаться будешь быстрее и радоваться.
Мы каждый миг живем только сейчас и это сейчас нужно прожить радостно. Здесь и сейчас мы делаем выбор того что нас будет встречать завтра. Я согласна с Русалкой))). Хотя сама постоянно создаю себе лишние проблемы
Не нужно преодолевать через немогу - это явно не то что тебе нужно, просто чувствовать то русло, которое несет тебя к твое целе. И при этом двигаться будешь быстрее и радоваться.
Мы каждый миг живем только сейчас и это сейчас нужно прожить радостно. Здесь и сейчас мы делаем выбор того что нас будет встречать завтра. Я согласна с Русалкой))). Хотя сама постоянно создаю себе лишние проблемы
переключатель
offline
niko1961
как ты быстро меня раскусил , боец...
кстати
"Между прочим, в Европе никто не празднует "День победы", все празднуют "день окончания второй мировой в Европе".
тебе не кажется что ты здесь прячешься за авторитеты? за европейские ? ))))))))
" Слово "победа" к войне и бизнесу имеет гораздо меньше отношения, чем к игре и спорту"
хм.. хитро.. это почему ?
"Представь, что два твоих самых близких друга подрались. Только зримо представь. Один выбил другому глаз и зуб, зато сам заработал сломанное ребро и разрыв селезенки, правда поле боя осталось за ним. И кто же из них по-твоему победил? Или ты хочешь, чтобы победитель переломал побежденному все кости, а сам остался целым и невредимым"
Только при чем здесь "друзья ",если при описанных тобою повреждениях - это "враги"?
Но ты - молодец. начинаешь понимать. В идеале сломать не все кости ,а только одну ,одним ударом ,но насмерть. Поэтому удар ножом эффективнее броска через бедро ,хотя и менее энергозетратен.
как ты быстро меня раскусил , боец...
кстати
"Между прочим, в Европе никто не празднует "День победы", все празднуют "день окончания второй мировой в Европе".
тебе не кажется что ты здесь прячешься за авторитеты? за европейские ? ))))))))
" Слово "победа" к войне и бизнесу имеет гораздо меньше отношения, чем к игре и спорту"
хм.. хитро.. это почему ?
"Представь, что два твоих самых близких друга подрались. Только зримо представь. Один выбил другому глаз и зуб, зато сам заработал сломанное ребро и разрыв селезенки, правда поле боя осталось за ним. И кто же из них по-твоему победил? Или ты хочешь, чтобы победитель переломал побежденному все кости, а сам остался целым и невредимым"
Только при чем здесь "друзья ",если при описанных тобою повреждениях - это "враги"?
Но ты - молодец. начинаешь понимать. В идеале сломать не все кости ,а только одну ,одним ударом ,но насмерть. Поэтому удар ножом эффективнее броска через бедро ,хотя и менее энергозетратен.
niko1961
offline
переключатель
Не прячусь, ибо не утверждаю ничего однозначного, как ты, а демонстрирую, что возможны и другие точки зрения. Хоть ты и ненавидишь точные науки, но надеюсь, что логика тебе не чужда. А в логике есть железное правило: чтобы опровергнуть утверждение, достаточно привести один пример (гораздо легче, чем доказать, другими словами, ломать - не строить).
Потому что в игре и спорте критерии победы четко определены и зафиксированы в правилах (Плющенко проиграл всего лишь 1,5 балла, но американец одержал "победу", и ни у кого это не вызывает сомнения, потому что золотую медаль получит он). Не скажу, что это была "легкая победа", но думаю, что американец не был бы счастливее, если бы все его основные соперники неожиданно заболели корью, и он получил бы медаль за здорово живешь.
Мы выиграли в ВОВ, но в результате немцы стали жить намного лучше русских. Ты празднуешь 9 мая день победы, а я - день окончания войны, потому что у меня погибли на той войне два дяди и едва не погиб отец. Продлись она еще немного, и меня могло бы не быть. Да и не понимаю я такой победы, когда победитель в награду получает еще полвека тоталитарного строя, а побежденный от него избавляется.
Если в войне еще можно определить начало и конец поединка, то в бизнесе финишной ленточки вообще не существует. Ну, посмотри, например, на автопромышленность. Помню, в начале 80-х самым крупным производителем в мире был Дженерал моторс, а где он сейчас? Почти на свалке истории...
Ты опять не услышал. Неужели в твоей богатой событиями жизни ни разу не было, чтобы подрались два твоих друга? У меня было несколько раз. Да, после этого они чаще всего переставали быть друзями и тебе приходилось делать выбор, терять одного из друзей. Я не делаю из этого трагедии, в принципе, жизнь - игра, но просто не считаю, что в драке (или войне) не бывает победителей, поскольку проигрывают все ввязавшиеся.
Истинной победой (в жизни, а не в спорте) я считаю достижение поставленной перед собой цели, и чаще всего это связано с преодолением собственной лени или неверия в собственные силы. Отсюда и завязавшаяся ранее дискуссия, потому что без усилий ее не одолеть. Чтобы одерживать "легкие победы", нужно очень много учиться и работать, по крайней мере, прикладывать серьезные усилия. А вот, как настроить себя так, чтобы получать от этого удовольствие, - уже другой вопрос. Я предпочитаю это делать осознанно, хотя многим проще обманывать себя).
Про удар ножом сказано замечательно, особенно это разумно в обществе, вслед за Остапом Бендером чтящем уголовный кодекс. Одержав несколько легких побед, ты будешь по заслугам награжден десятилетием строгой изоляции на химических рудниках))) Ну что ж, настоящее мировоззрение для "настоящих" героев)))
Не прячусь, ибо не утверждаю ничего однозначного, как ты, а демонстрирую, что возможны и другие точки зрения. Хоть ты и ненавидишь точные науки, но надеюсь, что логика тебе не чужда. А в логике есть железное правило: чтобы опровергнуть утверждение, достаточно привести один пример (гораздо легче, чем доказать, другими словами, ломать - не строить).
| QUOTE |
| хм.. хитро.. это почему ? |
Потому что в игре и спорте критерии победы четко определены и зафиксированы в правилах (Плющенко проиграл всего лишь 1,5 балла, но американец одержал "победу", и ни у кого это не вызывает сомнения, потому что золотую медаль получит он). Не скажу, что это была "легкая победа", но думаю, что американец не был бы счастливее, если бы все его основные соперники неожиданно заболели корью, и он получил бы медаль за здорово живешь.
Мы выиграли в ВОВ, но в результате немцы стали жить намного лучше русских. Ты празднуешь 9 мая день победы, а я - день окончания войны, потому что у меня погибли на той войне два дяди и едва не погиб отец. Продлись она еще немного, и меня могло бы не быть. Да и не понимаю я такой победы, когда победитель в награду получает еще полвека тоталитарного строя, а побежденный от него избавляется.
Если в войне еще можно определить начало и конец поединка, то в бизнесе финишной ленточки вообще не существует. Ну, посмотри, например, на автопромышленность. Помню, в начале 80-х самым крупным производителем в мире был Дженерал моторс, а где он сейчас? Почти на свалке истории...
| QUOTE |
| Только при чем здесь "друзья ",если при описанных тобою повреждениях - это "враги"? |
Ты опять не услышал. Неужели в твоей богатой событиями жизни ни разу не было, чтобы подрались два твоих друга? У меня было несколько раз. Да, после этого они чаще всего переставали быть друзями и тебе приходилось делать выбор, терять одного из друзей. Я не делаю из этого трагедии, в принципе, жизнь - игра, но просто не считаю, что в драке (или войне) не бывает победителей, поскольку проигрывают все ввязавшиеся.
Истинной победой (в жизни, а не в спорте) я считаю достижение поставленной перед собой цели, и чаще всего это связано с преодолением собственной лени или неверия в собственные силы. Отсюда и завязавшаяся ранее дискуссия, потому что без усилий ее не одолеть. Чтобы одерживать "легкие победы", нужно очень много учиться и работать, по крайней мере, прикладывать серьезные усилия. А вот, как настроить себя так, чтобы получать от этого удовольствие, - уже другой вопрос. Я предпочитаю это делать осознанно, хотя многим проще обманывать себя).
Про удар ножом сказано замечательно, особенно это разумно в обществе, вслед за Остапом Бендером чтящем уголовный кодекс. Одержав несколько легких побед, ты будешь по заслугам награжден десятилетием строгой изоляции на химических рудниках))) Ну что ж, настоящее мировоззрение для "настоящих" героев)))