Mermaid
offline
[i]
Мне сегодня приснился жуткий сон:

Как-будто я очнулась в мире, где победили существа, ратующие за полностью рациональный подход. Со зданий была отбита лепнина, убраны все украшения, как непонятные и ненужные. Человеческие отношения постарались тоже упростить по максимуму.

Я захожу в туалет и замечаю, что в комнате четыре двери. Это сделано для того, чтобы было удобно заходить из разных комнат. И как только я пристраиваюсь, пардон, на унитазе, начинается движение из одной двери в другую, потому что, как оказалось, это - самый короткий путь. Я прошу оставить меня ненадолго одну, мой голос все жесче, я перехожу на крик. Как не странно, это помогает, и уходят все, включая дяденьку, который вообще встал в углу, дочитывая какой-то интересный журнал.

Я встаю, захожу в другую комнату и бросаюсь к книжному шкафу. Мои опасения подтвердждаются - нет не только фантастической литературы, но даже просто художественной. Вдруг я замечаю одну книгу без обложки. Открываю ее - издание сборника сказок Андерсена из моего детства. Я целую открытые страницы и прижимаю книгу к груди.

В это время по телевизору начинается реклама, рассчитаная, видимо, на детей. Первый кадр - белый пушистый полугодовалый щенок. Следующий кадр - он с перерезаной шеей, далее - он же, с животом, вспоротым на манер лягушки из лаборатории биологов-первокурсников. Последний кадр почему в стиле рекламы United colours of Benetton. На белом фоне во весь экран белое яйцо, из дырки в котором высовывается голова мертвого щенка. Все это сопровождает голос диктора. "ЗАчем просто наблюдать? Убей его. Посмотри, как он устроен. Это гораздо интереснее."

Я говорю - Доченька, не смотри.
Она подбегает ко мне и утыкается лицом в грудь.
- Мам, а что будет?
- Я думаю, недели через три будет восстание. Люди не потерпят этого долго.

А в это время в дверь начинает выползать щупальца, толкающая перед собой песок. Она похожа одновременно на дождевого червя и на панцырь ракообразного..."

Я проснулась, и первой мыслью было - мне приснилась победа западной цивилизации.

Вот такие дела)


offline
[i]
жесть! wacko.gif
обожаю такие длинные, связанные, сюжетные сны. пусть даже они почти всегда - кошмары.


ankhen
offline
[i]
Ничего себе...сны...Офигеть!!!! А главное что наяву такое даже и не придумается.


in_red
offline
[i]
фильм Эквилибриум не смотрела? про общество с отсутсвием эмоций..


Mermaid
offline
[i]
in_red

Смотрела)
У меня муж очень его любит.
Вообще, я думаю, на меня как-то повлиял вчерашний эпизодический просмотр "Братьев Марио".
Или может погода меняется...


Ординатор
offline
[i]
ну на западе совсем не такая цивилизация, враки ! no_1.gif

сон классный, ничего не скажешь.. эквилибриумом явно навеен, это факт.. мне кстати тоже очень нравится этот фильм...


Mermaid
offline
[i]
да ну вас, Эквилибриум, Эквилибриум... Я может года два этот Эквилибриум не смотрела и все это - сугубо плод моей больной фантазии. bleh.gif

А вообще, сон оказался в руку. Унитазы приснились к калыму в пицот рублей dirol.gif


Ординатор
offline
[i]
QUOTE

Унитазы приснились к калыму в пицот рублей


и какая простите существует связь между унитазами и деньгами ? blink.gif


avtor
offline
[i]
хороший сон
старина Зигмунд немало бы почерпнул bleh.gif


offline
[i]
Вы думаете, если бы победила не западная, а мусульманская, или, скажем, буддистская или какая-либо другая цивилизация - было бы лучше ?
Сильно сомневаюсь.
Отсутсвие альтернативы - всегда плохо. Это касается любого аспекта человеческой жизни.
К тому же, упрощение того, что упрощать нельзя или упростить невозможно, также практически всегда приводит к негативным последствиям.

Ну да, как же.... Будет Вам восстание в России, держите карман шире.... Наш народ привык ко всему привыкать.... К огромному сожалению.
Да только за время правления недоумка Горби и Пьяного Борьки поводов для восстания было столько, что для счета не хватит пальцев на руках и ногах !
Если не будет толчка извне, то русский мужик не перекрестится, даже если грянет гром. Потому, что ему гораздо проще купить "поллитру" паленой водки, выжрать ее и упасть под забором, нежели занимать активную гражданскую позицию и отстаивать свои интересы.

Кто-то из великих людей сказал: "Надуманные догматы появляются там, где заканчивается развитие".
Если исходить из этого утверждения, то мир, подобный показанному в "Эквилибриуме", в глобальном масштабе невозможен.

Кстати, и фильм-то - так себе. Я не думаю, что его создатели ставили перед собой какую-то концептуальную задачу и задавались целью продемонстрировать возможную модель общества будущего. Это просто была не слишком удачная попытка "создать клон" "Матрицы", поживившись тем самым на славе настоящего концепта.
Каковыми, впрочем, являлись и "Матрица 2", и "Матрица 3"....

Как Вы, однако, со щенком жестоко обошлись ! bangin.gif :)
Я, кстати, точно знаю, каким фильмом Вам навеян этот эпизод Вашего сна - "Звонок". Такая же смена кадров (на кассете, помните ?)

Да.... После размышлений над Вашим сном невольно вспоминаются слова Айзека Азимова: "Я не знаю, каким оружием будут воевать в Третью мировую войну, но я точно знаю, каким будут воевать в Четвертую - палками и камнями."

P.S. А щенка жалко....


offline
[i]
"....На белом фоне во весь экран белое яйцо...."
Да, тут не без МТСа.... :-)

Дизайнера ихнего фтопку без сожаления адназначна ! bash.gif gun_rifle.gif chair.gif


Mermaid
offline
[i]
Мдя... на самом деле есть такая вешчь, как коллективное бессознательное. Об этом еще, кажется, Юнг писал.

наверное поэтому меня как-то ну очень сильно поморщило
QUOTE
Я, кстати, точно знаю


А я думаю, что было все навеяно совсем другим bleh.gif

Кстати, рро яйцо я уже писала - это был парафраз с рекламы United Colour of Benetton.


Ординатор
offline
[i]
another_way, cлова не Айзимова а Эйнштейна...


offline
[i]
Я психологию считаю лженаукой.
Наука, в которой невозможно правду отличить от вымысла, таковой не является.
Ни одна из дисциплин не позволяет себе роскоши допускать в своей аксиоматике невозможность однозначного описания изучаемого предмета или явления; для не существующих еще определений существуют гипотезы, которые со временем превращаются в определения.
А наука, построенная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на гипотезах, домыслах, разрозненных, урывочных догадках и наблюдениях, В ПРИНЦИПЕ не может дать конкретное описание чего-либо, ТЕМ БОЛЕЕ такого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сложного явления, как человеческое сознание.
Вы никогда не задавались вопросом, почему до сих пор не создан искуственный интеллект ? Да потому, что никому так до сих пор и не удалось установить механизмы возникновения и законы функционирования человеческого сознания.
А всякие Асимы и прочие собачки Айбо не имеют с искуственным интеллектом ничего общего - обычные роботы, управляемые обычной программой....
Все люди похожи друг на друга только тем, что все они при рождении имеют одну голову, две руки, две ноги, .... , ну, и еще кое-что :-) Всё.... :-) На этом сходства заканчиваются.
И что же, в таком случае, изучает психология ? Несуществующие закономерности ? wink.gif


offline
[i]
Ординатор
Да, точно, Вы верно подметили - сказал Эйнштейн.
Просто в потоке мыслей я немного отклонился от "генеральной линии" :-) Вспомнилось о том что "Насилие - последнее пристанище дурака", а потом - про войны.... Вот отсюда и нестыковочка :-) 08.gif


offline
[i]
Мы в своей жизни слишком многое принимаем на веру.
Многое - как данность, как аксиомы, не подлежащие опровержению.
То, что навязано обществом, прививается и внушается с детства, для нас - непоколебимые постулаты.
Мы разучились мыслить критически, ОСМЫСЛИВАТЬ все эти "аксиомы". Не пропустив их через себя, нельзя понять истинного положения вещей.
Попробуйте, и вы поймёте, сколько неправды и глупости в этом мире....


Mermaid
offline
[i]
another_way
"Сотри случайные черты
И ты увидишь - мир прекрасен"

А. Блок.


offline
[i]
Мир, конечно, прекрасен. Но порой, чтобы увидеть эту "прекрасность", не хватает жизни на стирание "случайных черт"....


Ординатор
offline
[i]
QUOTE

Вы никогда не задавались вопросом, почему до сих пор не создан искуственный интеллект ?


....нууу.... уважаемый another_way, позвольте с вами поспорить....

наработки в области artificial intelligence имеются весьма существенные. в примере о собачках мы действительно имеем дело с примитивной программой. однако это совсем не то, что называется словом "искуственный интеллект".

например самообучающиеся программы, цепи Маркова, нейролингвистическое программирование - это все разделы AI. даже самые примитивные генетические алгоритмы - достаточно мощная вещь, так как позволяет реализовать концепцию искуственного отбора.. все эти алгоритмы с определенной степенью достоверности имитируют различные аспекты человеческого сознания...

естественно пока что не созданно AI, который объединяя бы в себе все вышеперечисленные качества был бы лучше человеческого мозга.. по одной элементарной причине - в качестве "базовой единицы" машина IBM мыслит битами (0 и 1), а человеческое сознание - образами. сравните сложность этих двух базовых единиц и вы поймете насколько невозможно создать компутер который будет мыслить как человек.

но речь идет о "компьютере который как человек". а наработки в AI достаточно общие, многие из них включают в себя умные формулы, которые никак не завязаны на компьютер..

и именно поэтому, искусственный интеллект может быть построен и будет построен на базе человеческого мозга.... в этой области так же имеются весьма существенные продвижения - например изучена структура мозга, нейроимпульсы и тд..

так что уверяю вас, все не так фатально... и ждать осталось совсем немного.. wink.gif


offline
[i]
Уважаемый Ординатор !

Вы сами же подтверждаете мои слова - "сравните сложность этих двух базовых единиц и вы поймете насколько невозможно создать компутер который будет мыслить как человек".

Нейролингвистическое программирование никак не относится к искуственному интеллекту, поскольку решает совершенно другую задачу - манипулирование мышлением ЧЕЛОВЕКА, а не машины. Согласен, оно является следствием изучения деятельности мозга, однако направлено оно совсем в другую сторону.

Самообучающиеся программы - явление далеко не новое, даже примитивные полиморфные вирусы имеют такие функции. И что ? Где же "глобальные атаки на Интернет и полный паралич компютерных систем" ? :-)

QUOTE
все эти алгоритмы с определенной степенью достоверности имитируют различные аспекты человеческого сознания...


Я тоже, в свое время, занимался моделированием структур различных систем. И не по наслышке знаю, КАКИЕ допущения иногда применяют для упрощения структуры модели. Беда человека - в стремлении к оптимизации всего и вся. А между тем, оптимальных систем в природе не существует, любая из них имеет свои изъяны.

QUOTE
естественно пока что не созданно AI, который объединяя бы в себе все вышеперечисленные качества был бы лучше человеческого мозга..


Да не лучше человеческого мозга, а вообще таковых не создано ! Если бы все наработки, имеющиеся в области ИИ, кто-нибудь смог объединить, мы бы уже имели, по крайней мере, действующую модель ИИ.

Кстати, то, что компьютер оперирует битами, вовсе не означает, что никогда не удастся создать ИИ на его базе, просто на современном этапе быстродействия типичных, серийно производимых ЭВМ недостаточно для построения ИИ. Суперкомпьютеры я в расчет не принимаю, да и структура у них не та.
К тому же, на фон-Неймановской архитектуре ИИ создать нельзя в принципе :-)

QUOTE
в этой области так же имеются весьма существенные продвижения - например изучена структура мозга, нейроимпульсы и тд..


Я, к сожалению, не помню, кто точно эту фразу произнес, но это был один из наших ведущих ученых-медиков с мировым именем: "Фактически при изучении человеческого организма мы имеем лишь физиологию животного и физиологию трупа. Физиологию живого человека мы представляем себе, исходя из них. И, надо сказать, очень и очень неполно...."
Как, говорится, делайте выводы сами.

QUOTE
а наработки в AI достаточно общие, многие из них включают в себя умные формулы, которые никак не завязаны на компьютер..


Ну и как же тогда строить на их базе ИИ ? wink.gif

QUOTE
так что уверяю вас, все не так фатально... и ждать осталось совсем немного..


А разве я говорил, что создать искуственный интеллект невозможно ? :-) Я лишь сказал, что он до сих пор не создан.
Я, как и Вы, уверен, что это произойдет еще при нашей с Вами жизни. Но, вместе с тем, я уверен, что это будут (при нашей с Вами жизни) весьма и весьма примитивные системы, обладающие лишь зачатками интеллекта; на уровне собаки, я думаю. Так что не стоит нам через лет этак 20 воспринимать простого пса Шарика, "завернутого" в интерфейс какого-нибудь Super Mega Smart Asimo 2100 :-) , как равноценную замену человеку :-)

Все видели фильм "Терминатор". Вот Вам типичное предостережение от чересчур оптимистичного взгляда на наработки в области искуственного интеллекта wink.gif

Будем ждать.... Поглядим, что из всего этого выйдет :-)


Ординатор
offline
[i]
another_way, 0096.gif wink.gif